Форум о диете Дюкана
https://dukandiet.ru/forum/

Лебединая песня
https://dukandiet.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=10450
Страница 1 из 21

Автор:  Odette [ 10 мар 2016, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Лебединая песня

Некая дамочка пост-бальзаковского возраста желает провести отпущенный ей жизненный век здоровой, стройной и красивой. Это я.
Мой рост 1, 57 м. Вес на данный момент 57 кг (ну и парочка граммов, которые для ровного счета опустим).
Задача, которую я перед собой ставлю, это выработать индивидуальный стиль жизни, позволяющий сбросить лишнее и поддерживать оставшееся на максимально здоровом и радующем глаз уровне.
Очень хорошим и действенным примером для подражания для меня стала Ринат Леви.
Привожу цитату из ее блога:
1. Я сама для себя решаю что я люблю а что нет.))
2. Я не люблю все жирное и слишком сладкое.
3. Высчитала с помощью таблиц исходя из своего роста-веса-образа жизни (гугл вам в помощь!) максимальное количество калорий которое могу потреблять в сутки и отняла от этого 500.
4. это всё раскидала на пять - количество приемов пищи в сутки.
5. ГЛАВНОЕ: не ставить перед собой задачу похудеть.. ЦЕЛЬ РАЗОГНАТЬ ОБМЕН ВЕЩЕСТВ В ОРГАНИЗМЕ!! Вам не должно быть холодно.. вы не должны голодать.)
6. питание определяется не только калорийностью.. но и содержанием белков жиров и углеводов - БЖУ.
7. Мое бжу пока 50:20:30 в процентном соотношении.. примерно!!. У меня голова не калькулятор и заниматься точными расчетами мне некогда. Всё интуитивно-приблизительно! Читаем упаковки и прикидываем в голове.. просто белков должно быть намного больше.
8. Я почти не ем углеводы.. тем более простые. Гречка, цельный рис и киноа иногда и то не всегда хочется.. - не люблю!))
9. Сладкое это морковка, свекла, чернослив из сухофруктов, яблоки - печёные так вообще мармелад! ))
10.Завтрак очень важен! - 30% от всех калорий в день!!
11. Не ем за два часа до и после тренировок. Исключение - кофе с соевым молоком. :)
12. Ем после шести.. ужас!! .. примерно в 7-8мь вечера. Это или обезжиренный творог 50 г. тупо с кофе или пол банки йогурта. Потому что у меня каждое утро пробежка и .. читаем п.11. )))))
13. Белки для меня это: Яичные белки (желтки в топку), куриная грудка, грудь индейки, обезжиренный творог, тофу, нежирная рыба, иногда красная рыба.
14. Овощи все кроме авокадо, горох, хумус, картошка, батат.. что там ещё крахмальное может забыла - крахмалосодержащие не ем!... Очень люблю всякие травки, огурцы, зелёный перец.
15. Полюбила острую еду.. острый стручковый перчик, имбирь, чеснок могу запросто запилить даже в кофе - согревает и усиливает обмен веществ! )))
16. не ем каши, макароны и хлеб.. не люблю.
17. Нет бананам и винограду.. все остальные фрукты умеренно.
18.Жиры только растительные! - предпочтительно льняное масло, оливковое, из виноградных косточек.)
19. Углеводы - на утро. Белки - на вечер.
20. Порция должна быть не большой по размерам. Примерно с кулак по объему. Исключение салаты капуста.. листовые..)
21. У продуктов существует ещё такое понятие как ГИ - гликемический индекс. Погуглите что это такое.. тоже стоит учитывать при составлении вашего меню. ))))
22. Соль и сахар не использую! )
23. Праздники - это святое!! ... с вином, мясом и т. д. по списку... ))
24. Много пью - 3-4,5 литра в день чистой воды! - это важно. )
25. Я не на временной диете.. - я поменяла свой образ жизни ! Правильное питание и спорт - это навсегда! ))
Конец цитаты.
Должна сказать, что мне импонируют все 25 перечисленных пунктов. Я сама во многом такая.
Единственная и практически решающая составляющая, отсутствующая в моей жизни, это - спорт.

ПОДБОРКА ВИДОВ ПРИСЕДАНИЙ ! С КАРТИНКАМИ В ДВИЖЕНИИ :dance4:
http://lifehacker.ru/2015/08/26/100-hig ... firm-butt/

Счетчик БЖУ.
http://www.calorizator.ru/analyzer/recipe

Автор:  Odette [ 10 мар 2016, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

О спорте.
Реальная возможность им заниматься - рано утром и поздно вечером (после 20.00). Единственное место в моем единоличном распоряжении - спорт-зал на кухне. Из инвентаря имеется коврик и странное сооружение, чтоб качать пресс.
Утром, выпив стакан воды, я совершаю пешие прогулки резвым шагом - 40 минут. Потом практически сразу завтракаю. Взяла моду делать на завтрак белковый омлет - иногда с овощами, иногда просто пармезана натру для вкуса. И капучино с соевым молоком.
С вечерней активностью наблюдаются большие проблемы. Я банально не могу подобрать для себя подходящий комплекс.
Сначала предприняла попытку заняться йогой для начинающих. Но постоянное повторение одинаковых асан сводило с ума своим однообразием.
Потом я попыталась завести дружбу с калланетикой. Начинала с 15 минут, потому что было очень тяжело. Когда дошла до 30 минут, даже порадоваться не успела - мне стало реально плохо. Накатила тошнота, ноги дрожали от слабости и я испугалась и бросила.
Порыскав по Гуглу, решила попробовать заниматься с Джиллиан - "стройная фигура за 30 дней". По отзывам - очень подходит для новичков и всего 20 минут занятие.
Но...
Тут в квартиру под нами вселился домовладелец. :( И немедленно заявился к нам с жалобой на нашу стиральную машину - громко работает.
Не надо особо включать воображение, чтоб понять - что случится, если я надену кроссовки и стану скакать у него над головой вместе с Джиллиан.
В общем, опять подумываю попробовать калланетику. Я тогда Пост соблюдала, ела одну траву, сил не хватало. Вот мне и поплохело.
Может, сейчас при наличии достаточного колличества белка в моем рационе, мы с ней подружимся. :scratch_one-s_head:

Автор:  ezther [ 11 мар 2016, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

Привет Алексу от Юстаса :taunt: .УВАЖАЮ - СКАЗАЛА-СДЕЛАЛА !!! :good: :victory: :take_example:
Те наконец-то есть где разгуляться-порезвиться ,Одетте с Одилией :Implication: (я ею тут буду,тк точно чОрная и злая :Yahoo!: )
Про Ринат все понятно и разделяю восторги,хотя временами она ела крайне мало,но у всех бывают перекосы,главное чтобы временные :mosking: Увы, полностью списать и примерить ее путь к стройности у нас не получится, она куда как более чем мы активная :training1: , но что касается еды и СМЕНЫ ОТНОШЕНИЯ К СЕБЕ ,то все очень мудро.
Тебе вот утром омлетика хватает, а я все же не могу без углей,те овсянки с яблоком. И после нее тоже еще есть хочется :blush2: ,ДОнаедаюсь только последующей чашкой кофе. Кофе у меня аппетит отбивает сразу и надолго. Кстати,тоже иногда покупаю соевое молоко и добавляю в кофе - интересный вкус получается,но голландцам бы такое не предложила. :mosking: БЖУ своего укажи,плз... Я нашла что-то с доступным в Го минимумом углей,но все равно не идеал.
И про физ.нагрузку разберем
1е: ТВОИ ЦЕЛИ ???? Для чего занимаемся, от этого будет отталкиваться, тогда и комплекс подберем, а то тебя шатает - с Джиллиан обычно а-ля худеть пытаются, йога(вообще отдельный мир и философия) и калланетикс для поддержки формы,гибкости и любителям статики. Планка хоть как-то получатеся ? ОТжимания от мебели,те уровень ее ниже пояса ?
Цитата:
С вечерней активностью наблюдаются большие проблемы. Я банально не могу подобрать для себя подходящий комплекс.

Если вечер после 20.00 ,то сколько времени есть на упры ? Как потом планируешь есть(те поешь же ДО до 19.00) и сможешь ли заснуть,если вся взмокнешь ? Я хоть и "сова",те вечером активна,но не для спорта - мозг , да трудится и лучше соображаю. Упры же мне нужны утром, в идеале вписываюсь 10.30-12.00,если встану и поем до 9.00.
Цитата:
Но постоянное повторение одинаковых асан сводило с ума своим однообразием.
Согласна, мне тоже не подходит,хотя многим кажется и однообразной и моя любимая Дебби.
Цитата:
Потом я попыталась завести дружбу с калланетикой. Начинала с 15 минут, потому что было очень тяжело. Когда дошла до 30 минут, даже порадоваться не успела - мне стало реально плохо. Накатила тошнота, ноги дрожали от слабости и я испугалась и бросила.
Какой комплекс делала, настоящий или в переложении рус.тренеров.С чем сама связываешь такие реакции - тебе было трудно выполнять упры ? Сильно напрягалась ? Может дышала неправильно,задерживая дыхание ?
Я ею занималась оч.давно,еще по газеткам лет 25 назад... Упры помню и видя в чьих-то комплексах ввожу и в свои (кренделек, отлонения корпуса назад, стоя на коленях и тд) Зубы даже иногда чищу, втянув 5ю точку и пузо+ чуть присев на носках (упро из начальных у стула), хорошо ноги трясутся :laugh3:
Цитата:
Порыскав по Гуглу, решила попробовать заниматься с Джиллиан - "стройная фигура за 30 дней". По отзывам - очень подходит для новичков и всего 20 минут занятие.
Вот это последнее мне оч. не нравится... нагрузку такую ПО ВРЕМЕНИ,только в начале надо делать, пока втягиваешься... + ДЫХАЛКУ ТРЕНИРУЕШЬ,но ничего себе за такое время ни сжечь ни построить нельзя. Это как модная ходьба с палками - бесит она меня сорри,те как ею прикрыватся от реальной нагрузки - видела тут дамочку в СПб- прет она медленно вдоль трассы (!!!) губки бантиком ,нос задран ,на прохожих поглядывает , явно одобрения ожидания ....и просто всЯ вопит от гордости за свои усилия.... И ведь будет потом всем говорить,что спортом занимается... :taunt: Сразу оговорюсь,что она не выглядела дряхлой и восстанавливающейся после чего-то там... Для них это хорошая и правильная нагрузка
Сорри,но это самообман+ еще и в грязном воздухе.
Те ...надо понять, почему от медленного калланетикса тебе плохо, а от активной Джилл - нормально. Если сейчас именно отсутствие шума важно, то надо подобрать комплекс без прыжков, а как раз с бабскими упрами , как плие,прсиеды, махи ногами + гантели в руки. Кардио куски есть и тихие - тот же бокс и а-ля удары ногами.
Тебе нужен именно визуальный комплекс с кем-то или сама по списочку упров сможешь заниматься ?
Ты меня и мои методы знаешь - сначала вытрясу всю инфу для размышления :girl_wink: , а потом зато смогу что-то и РАБОТАЮЩЕЕ посоветовать.

Автор:  Odette [ 11 мар 2016, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

Ezther
Спасибо за оперативность! :thank_you: Очень буду признательна за конструктивную критику и советы. Вот нутром чую - что-то делаю не так, а разобраться самой мозгов не хватает. Читаю пространные рассуждения Брина и тупею, еще больше запутываюсь во всем.
Я постараюсь максимально четко и обстоятельно ответить на твои вопросы.
Свой БЖУ я рассчитывала здесь:

https://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html
Считала для веса 60 кг. Сейчас уже немного меньше, но пересчет не делала. Получилось:
Белки: 48 - 87 г
Жиры: 10 - 22 г
Углеводы:72 - 124 г
Индивидуальный уровень метаболизма 1163 Кк
Калории для поддержания веса 1396 Кк.
Если ниже ИУМ опускаться нельзя, то мне практически некуда убирать калории, чтоб похудеть. Поэтому необходимо увеличить физическую нагрузку.
Даже хорошо покушав, я набираю БЖУ где-то посередине между минимумом и допустимым максимумом. В основном, вписываюсь в рамки. По калориям же могу или 1300 Кк набрать или даже до 1000 не дотянуть. По разному бывает.

Автор:  Odette [ 11 мар 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

ezther писал(а):
Планка хоть как-то получатеся ? ОТжимания от мебели,те уровень ее ниже пояса ?
Цитата:
С вечерней активностью наблюдаются большие проблемы. Я банально не могу подобрать для себя подходящий комплекс.

Если вечер после 20.00 ,то сколько времени есть на упры ? Как потом планируешь есть(те поешь же ДО до 19.00) и сможешь ли заснуть,если вся взмокнешь ? Я хоть и "сова",те вечером активна,но не для спорта - мозг , да трудится и лучше соображаю. Упры же мне нужны утром, в идеале вписываюсь 10.30-12.00,если встану и поем до 9.00.


Планку я даже и не пыталась делать. И отжимания всякие - тоже.
Я думала выделить для упражнений час времени. Потом, минут 20 подождав, съесть что-то белковое. Кусочек омлета, например или курогрудки. Хоть это и поздно.
Спать я ложусь, когда сон сморит. Приблизительно в 23.00. А сплю в любом случае хреново. Уж не знаю чем это объясняется.
Утром натощак гуляю 40 минут. Потом завтракаю в 9.30 чем-то белковым.
Поэтому у меня белки и рулят.
Меня смущает факт, что между 19.00 и 9.30 утра получается большой промежуток "голодного" времени, а я еще пытаюсь именно в него впихнуть дважды физическую активность. Что скажут при этом мышцы? Мне ведь хотелось бы жир сжигать, а не мышцы свои палить.
Я уже много раз прокручивала в голове свой день и ума не приложу что можно изменить и куда впихнуть еду, 2 часа перерыва и спорт.
Я напишу, может, что-то посоветуешь?

7.15 подъем. Наведение неземной красоты на скорую руку. Ежеутреннее
сражение с младшим сыном. Стакан воды внутрь для бодрости.
Поездка в школу.

7.50 бодрый утренний променад.

9.30 завтрак.

12.00 жую что-то.

13.00 забираю сына из школы. Снова сражение - обед, уроки...

16.30 снова жую. Собираю спортсмена на тренировку.

17.00 - 20.00 занимаю пост на Речепшен и изображаю начальника.

20.00 ужин для семьи. Потом могу выгнать всех из кухни и что-то поделать для себя.
23.00 отхожу в мир грез.

Естественно, что день на день не приходится, но приблизительно так. Еще мой муж в течении дня куда-то уматывает - то к бухгалтеру, то в банк... а я его замещаю на рабочем месте. Пост покидать нельзя.
Лично я ничего придумать не могу. Но буду благодарна за идеи.

Автор:  Odette [ 11 мар 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

ezther писал(а):
Цитата:
Потом я попыталась завести дружбу с калланетикой. Начинала с 15 минут, потому что было очень тяжело. Когда дошла до 30 минут, даже порадоваться не успела - мне стало реально плохо. Накатила тошнота, ноги дрожали от слабости и я испугалась и бросила.
Какой комплекс делала, настоящий или в переложении рус.тренеров.С чем сама связываешь такие реакции - тебе было трудно выполнять упры ? Сильно напрягалась ? Может дышала неправильно,задерживая дыхание ?

Те ...надо понять, почему от медленного калланетикса тебе плохо, а от активной Джилл - нормально. Если сейчас именно отсутствие шума важно, то надо подобрать комплекс без прыжков, а как раз с бабскими упрами , как плие,прсиеды, махи ногами + гантели в руки. Кардио куски есть и тихие - тот же бокс и а-ля удары ногами.
Тебе нужен именно визуальный комплекс с кем-то или сама по списочку упров сможешь заниматься ?


Я скачала на диск - калланетика с Татьяной Рогатиной. Курс "Эффективное похудение".
И тяжело он мне давался, просто невероятно. Я так понимаю, что калланетика построена на работе мышц. На выдохе мышцы напрягаются, а на вдохе - расслабляются. Или я что-то неправильно поняла?
А приседания, которые ты практикуешь, для меня вообще - смерть. Даже пресс шел легче.
Я начала практиковать калланетику, когда сидела на одних овощах. Постилась, блин. Норму белка еле-еле вытягивала на омлетах. Калорий набирала 800 - 900 Кк. Мало, в общем. Думаю, что у меня просто сил не было. И мышцы особой подпитки не получали, а работать я пыталась их заставить.
Сейчас я перестала дурить, ем рыбу и мясо. Хочу попробовать еще раз. Может, пойдет. Мне, в общем-то, понравился и комплекс, и ведущая (хоть я и не осилила его целиком).
А с Джиллиан я еще не занималась. Только планировала начать. Дала сыну указания скачать мне на диск упры, а то у меня на кухне интернет не ловит. А вот пользоваться видео я могу.
Привлекло меня то, что у нее там и силовые упражнения, и кардио вместе.
В принципе, мне бабские упры вполне подойдут. Для меня важно, чтоб нагрузка была по силам для человека физически неподготовленного, чтоб
нужно было прилагать усилия, но при этом не возникало желания все бросить из-за невыполнимости. В общем, с разумной нагрузкой.
Конечно, я предпочла бы для начала смотреть и делать. Визуальный комплекс мне больше бы подошел.
И желательно без лишнего шума. Не хочется с молодым барином в конфронтацию вступать, да и мужу неприятности не нужны.

Автор:  ezther [ 14 мар 2016, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

Все прочла,но честно заявляю,что отреагирую ПОпозже... :blush2: Я просто не люблю отписок, а думы ныне все ...НА УЛИЦЕ :mosking: и на мир взираю через экранчик фотоаппарата. Прости заразу,но мы чуть разошлись по теме :girl_crazy: - ты появилась ТУТ,а я укатила ДО дому.

Автор:  Odette [ 14 мар 2016, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

Красота какая ! Наслаждайся!!!
А я тут пока созреююююю.... для спорта и перемен. :yes4:

Автор:  ezther [ 22 мар 2016, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

УтрО ! :drinks: Я снова в деле тела, когда удается проснуться :mosking: Уже писала у себя - видимо после вдыхания всей Таблицы Менделеева, в голл. дерЁвне мне пока слишком стерильно. Чуть пройдешь, а спать тянет, как после 20км,но все равно просыпаюсь а-ля рано ,те ДО 9.00,тк надо срочно вскакивать и начинать... ЕСТЬ :laugh3: , а то день пропадет,тк надо выждать -отзаниматься-отмыться-выгуляться и тд и тп + готовка-уборка-ШОППИНГ-чаттинг-читтинг... :Yahoo!:
Все написанное снова изучу и чего-нибуь выСКАЖУ. Если появились какие-то новые идеи-вопросы - выДАВАЙ. :yes4: ВМЕСТЕ ВСЕ РЕШИМ И ПРИДУМАЕМ. Творчеством же занимаемся...,"отсекая все лишнее"(с) :girl_crazy:
Пока захвачу ЭТУ фразку
Цитата:
Планку я даже и не пыталась делать. И отжимания всякие - тоже.
И зря !!! Я тоже ее долго отвергала и думала,что не мое ,но потом все же решила попробовать(статика - наше все +пиарили уважаемые люди+все тело трудится) :Implication: , именно из интереса - смогу или нет . Не смогла,но и не удивилась,тк руки всегда были слабые. Но тк руками последнее время активно стала заниматься (именно упры с гантелями у Дебби) ,то потом как-то почувствовала МОМЕНТ и стала учиться висеть в планке. начиная с секунд. Чем хорошО это упрО, что быстро виден прогресс и ОН очень стимулирует ПРОДОЛЖАТЬ ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕЙ ФИЗ.НАГРУЗКОЙ. Те давай все же и планку поставим в планы. :girl_wink: Ручки кстати и отжиманиями от дивана (спинки) "накачивала",те и они нужны...
Скину потом. как учиться ее делать. ХОТЯ... я не начинала с "колен", я сразу обычную делала, пусть коротко, НО... Сейчас 2-3 мин легко и с разговорами во время.
PS пыталась тебя зафрендить, но не получилось, тк получила вот такой ответ : Указанное Вами имя пользователя не найдено, либо данный пользователь еще не прошел процедуру активации. Проверь, плз,а то тебя иногда трудно быстро найти.
И у меня числится тобою непрочитанным/неполученным (?) 1 письмо,от 10марта,те еще до возникновения ЭТОГО дневника.

Автор:  ezther [ 23 мар 2016, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лебединая песня

продолжу дергать кусочки и размышлять. Несогласие - ВЕЛКОМ !! :drinks: - РОДИМ ИСТИНУ и без споров... :Yahoo!:
Цитата:
Меня смущает факт, что между 19.00 и 9.30 утра получается большой промежуток "голодного" времени, а я еще пытаюсь именно в него впихнуть дважды физическую активность. Что скажут при этом мышцы? Мне ведь хотелось бы жир сжигать, а не мышцы свои палить.

Кхм-кхм... сорри,но буду правду :black_eye: говорить,ок :derisive: ? Нечем тебе мышцы палить... ПОКА, все то,что ты делаешь /пытаешься делать, это так ...возня в песочнице и просто трата калорий,что тоже хорошо,тк не сидишь лишний час. И ЛенаМ и Брин все же пишут свои СЕРЬЕЗНЫЕ рекомендации отталкиваясь от человека. кот УЖЕ ПРИШЕЛ В ЗАЛ и реально пашет в зале с железом и последние упры делает через «не могу». Это серьезная работа,кот реально меняет тело.
А про еду вечером – тут каждый решает для себя+проверяет – может ли иметь этот промежуток без проблем ,те голода ночью. В популярной системе «Минус 60» и «Сибарит»последний как раз велено есть в 18.00/19.00.... Да и традиционно отказ от поздней еды является в начале (спонтанного похудения)самым действенным ср-вом :mosking: . Те опять придется выбирать под себя ... Я стараюсь вечером поздно не есть,перейдя на зеленый салатик творогом заправленный,тк мало потом двигаюсь+есть склонность к отечности (все ПОДсоленое и жирное в это время - вон), те отрываюсь утром-днем, как раз перед упрами.
Тонкий моментик - начитавшись наших "умниц", начинаешь ВЕРНО по ним и кушать каждые 3 часа и за 3 часа ДО сна в раз последний :dance2: ,тк можно-нужно и ...часто этим мощно увеличивая свой дневной калоРАЖ... Популярная ошибка,тк и порции большие(привычные) и нагрузки а-ля есть. НО...несоизмеримо мелкие при почти том же образе жизни... Вычитывается-ФИКСИРУЕТСЯ :girl_crazy: же из темы только то, что КУШАТЬ МОЖНО... У самой был такой перегиб еще ДО того, как тушеные овощи пришли в мою жизнь. С ними стало проще и чаще есть и наедаться мелкой порцией.
-----------
Если ты уже плохо спишь, то вечерние а-ля силовые с кардио/те доступные нам интервальные тренировки , могут ситуацию еще ухудшить. Те я бы все же что-то поспокойнее поделала, а в некие выходные (?) когда вдруг время днем появилось, то и поддала бы чего-то на минут 40-час... А вечером что-то поискать поспокойнее, на растяжку и тд.(но понимаю.что это скучно, но... коллекция упров огромна,те всегда можго что-то под себя найти ) Но опять же - не знаю реакций ТВОЕГО ОРГАНИЗМА - может он , как раз утомившись :heat: ,вырубится сразу до утра ? :derisive:
А иногда нельзя местами поменять променад утренний на вечерний(может и спать после прогулк будешь лучше ?) , а в него утром как раз интервальную (без прыжков,те тихую!) вставить ?

И еще вопрос по ходу - что мы все же делать собираемся - приседы-планки и тд у тебя пока в отрицании :mosking: Как ТЕЛО-то делать будем ? :scratch_one-s_head: :laugh3: Бабушку Темили Уэбб скачай и попробуй(откуда ты обычно все качаешь ?) ....ВСЮ. Она оч. приятная и простая...Те на ней хоть определишься с упрами, кот можешь делать и нравятся. Я всегда с нее и частей от ВАлери Турпин начинаю. если был приличный промежуток в тренировке. Классика домашнего фитнеса... А потмо уж снова к любимой Дебби+добавочки

Страница 1 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/